أسطورة طوفان نوح

[Arch]

هناك الكثير من قصص الطوفان في الحضارات القديمة (الشرق الاوسط, الهند, الصين, أوروبا, الامريكيتين.....) ,ومن أشهر هذه القصص قصة طوفان نوح.

الطوفان الحقيقي في بلاد ما بين النهرين

"السهل البابلي خصبُ جداً. الأرض تكونت مِنْ الطينِ الذي ترسب بنهرين عظيمينِ، دجلة والفرات. تَنْزلُ هذه الأنهارِ التوأميةِ مِنْ الجبالِ في الشمالِ، بإتجاه  جنوب شرق خلال الأراضي المعشبةِ ذات المرتفعاتِ، ويَعْبرُ السهلَ  لوُصُول الخليج الفارسي. سَمّى اليونانيون الأرضَ بينهم بلاد ما بين النهرين، ' أرض بين الأنهارِ. ' اليوم هو يُدْعَى العراق.تقُولُ الحكايات أن جنّة عدنَ كَانتْ هنا.

"عمليات التنقيب في بلاد ما بين النهرينِ قادتْ علماءَ الآثار والعلماءَ الآخرينَ لإسْتِنْتاج أن عدد مِنْ الفيضاناتِ الجدّيةِ حَدثتْ هناك بين 4000 الى2000 قبل الميلاد. ومن المحتملُ أن أحد هذه الفيضاناتِ كَانتْ تدميري جداً بِحيث أحدثتُ إنطباعاً على السكانِ وأصبحَ  موضوع للأدبِ القديمِ في تلك الفترةِ.

الفيضانُ ينمو إلى أسطورةِ

"في شكلِه الأسطوريِ المتطورِ بالكامل، فيضان ما بين النهرين  ظَهرَ في ملحمة جلجامشِ، واحدة من أوّل التحفِ الأدبيةِ، التي تَتعلّقُ بمغامراتِ  ملك (بطل)ِ سومر. النُسخُ الأسبقُ للملحمةِ مأخوذة منْ بداية الألفيةِ الثانيةِ قبل الميلاد.

إنّ قصّةَ الفيضانِ تُخبَرُ إلى جيلجامش مِن قِبل أوتنابيشتم ، نظير نوح في القصّةِ. يخبره الإلهِ "يا" بأنّ مدينتَه سَتُحطّمُ بالفيضانِ، ويطلب منه لبِناء سفينة لعائلتِه، خدمه، وحيواناته. بعد فيضان دام لسبعة أيام، تَستقرُّ السفينةَ على قمّة جبل. تم تجنب غضب الآلهه، وأوتنابيشتام  وزوجته يُمْنحانِ الخلودَ.

إيحائات الفيضان عند العبريين

"حوالي ألفين سنةَ بعد فيضان ما بين النهرين الذي أدى إلى كتابة ملحمة جلجامشِ، جُلِبتْ القصّة من المحتمل إلى أرض كنعان (فلسطين)، الأرض التي إستقر فيها الإسرائيليون، مِنْ بلاد ما بين النهرينِ مِن قِبل الآباءِ إبراهيم، إسحاق، ويعقوب. الحكاية تم إعادة تشكيلها حولي القرن الثامن أَو التاسعِ قبل الميلاد مِن قِبل الكُتّابِ العبريينِ إلى قصة حول الله وأغراضه للبشريةِ. في هذه النسخةِ الأرضُ بكاملها سَتُغرَقُ. فقط نوح، عائلته، والحيوانات التي يَجْمعُها ستتمكن من العيش. يَدُومُ الفيضانُ 40 يومُ، وتَستقرُّ بعدئذ سفينةَ نوح على قمةِ الجبل.".......(من موسوعة كومبتون اون لاين النسخة الثانية 1997).

طبعا بعد ذلك انتقلت القصة الى المسيحية ثم الى الاسلام.......لا يوجد اعضاء

[حيران محتار]

تستطرد الآيات في ذكر قصة نوح (الطوفان العظيم) إلى أن تصل إلى آية (تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا فاصبر إن العقبة للمتقين) سورة هود 48
والقصة مذكورة في جميع الكتب السماوية ولا تختلف عن ما ذكر في الآيات
آمل الجمع بين كونها غيبية وكونها مذكورة في جميع الكتب السماوية ومن المؤكد علم من كان على دين النصرانية آمثال ورقة بن نوفل الذي عكف على ترجمة الانجيل إلى العربية واليهودية ومن سمع بها من قريش وأمثال أمية بن الصلت وغيرهم الكثير،،،،،

[العاصمي]

الغيب هو المخفي و الغير مرئي لنا و هناك فرق كبير بين الغيب و الاسطورة فمعظم الامم لها اساطير كثيرة لا تعد و لا تحصى فلماذا لم يوافقها القرآن و يذكر اساطيرها الخرافية و ذكر فقط الامور الغيبية الحقيقية ؟؟؟؟ اذن ذكر القرآن لقصة نوح عليه السلام من دون بقية الاساطير مقصود و الهدف منه اعلام المكذبين الذين يكذبون بكل شيئ من دون دليل سوى الجهل و الظن قلت هذه القصص التي ذكرها القرآن كلها حقيقة و مؤكدة و العلم يكشف عنها واحدة واحدة فبعد ان كان الناس يكذبون بقصة نوح اثبث الحفريات حقيقة الطوفان التي هي حقيقة نوح عليه السلام و لم يستطع المكذبون للقرآن سوى وضع رؤوسهم في الرمال حتى لا يروا الحقائق الناصعة.

[حيران محتار]

عزيز الزميل العاصمي
قبل أن تجيب على سؤالي هذا اذهب وأقرأ الكتب السماوية الأخرى (الانجيل / التوراة) /ولا مانع من أن تقرأ الاسطورة السومرية مع اختلاف أسم نوح فيها وهي قبل مجيء اليهودية والمسيحية/ وإذا ما تأكد بنفسك أنها نفس القصة الطوفان العظيم ونفس الاسم للنبي (نوح) (بالانجيل والتوراة)
فأهلا بك لترد علي

[العاصمي]

القصة المذكورة في اسطورة جلجامش هي هي قصة القرآن و التوراة و الانجيل مع اختلاف في التفاصيل و اختلاف الاسم امر عادي لطول الزمن و للتحريف و التبديل اللاحق بتلك المصادر القديمة و لعلمك ليس السومريون فقط هم من ذكروا القصة بل هي موجودة عند معظم الحضارات و الشعوب القديمة و اتفاق الجميع على ذكرها دليل على حقيقتها و نحن المسلمون نقول ان مصدر القصة هو الله عز وجل لهذا هي مذكورة عند الجميع مثلها مثل قصة الخلق و لعلمك فقصة الطوفان اقدم بكثير من قصة جلجامش ؟؟؟ فحتى هذا مع انه اول من ذكرها الا ان القصة اقدم منه بكثير جدا جدا كما دلت عليه الاسطورة نفسها و كما دلت عليها الاحافير ايضا ؟؟؟

[حيران محتار]

يا اخي لماذا تهرب نحن لم نشكك في القصة السؤال واضح كيف تكون من علم الغيب وهي مذكورة بالكتب المقدسة الغيب أن آتي بعلم
جديد وليس الغيب أن آتي بقصة بأسلوب آخر والمعنى واحد واقول غيب

[العاصمي]

الغيب يا اخي هو الحقيقة الغائبة و ليست الاسطورة المنتشرة فيجب ان تفرق بينهما فكما قلت لك الاساطير كثيرة جدا و لكن الغيب الحقيقي الماضي قليل و هو ما أكده القرآن الكريم فلا يوجد أي اشكال في الانتشار لكن الاشكال في الاثباث و النفي فمثلا الجميع يعتقد بوجود الجن لكن تأكيد وجودهم و نفي كونهم خرافة او اسطورة هو الاخبار بالغيب

[حيران محتار]

أخي الكريم بدأت أشك في أنني أكتب باللغة العربية
قلنا لك أن نفس القصة تماما موجودة في التوراة والإنجيل ولم ترد بشكل اسطورة إنما حقيقة ثابته وهي إلى الآن كذلك وهي بالنسبة إلى أهل الكتاب عقيدة والإيمان بها واجب وقلنا لك أن هنالك من أهل مكة من يعرفونها كورقة بن نوفل وأمية بن الصلت وغيرهم ممن تنصروا

تقول لي الانبثاث والنفي ..... وضرب مثلا بالجن مضحك جدا لأنه لم يذكر بالقرآن أن مجرد ذكر الجن من علم الغيب!!!!!!

[123]

تحية للجميع

يا سيد عاصمي

بما انك متأكد من أن  قصة الطوفان مدكورة عند جميع أمم الدنيا , فهلا تفضلت و أكدت لنا ان ان هدا الطوفان كان عالميا او على الاقل شبه شامل لكل اجزاء الارض و ان جمييييييييييييع المخلوقات أفنيت عن اخرها و لم ينج إلا ما حمل نوح على ظهر الفلك المشحون.
و لو تكرمت و نقلت لنا ما قاله الرسول لاصحابه , عندما فسر لهم هده الاية , عن طول عمر نوح و عن عدد السنين التي تفصل بينه و بين آدم , و عن البسطة في الخلق التي أوتيها قوم عاد و تمود من بعده , حتى نقارنها مع ماتقوله اقدم الحفريات المكتشفة على القارتين الامريكية و الاسترالية.

[العاصمي]

- الزميل حيران و الزميل 123
- الطوفان عم قوم نوح عليه السلام و لم يعم الارض كلها من شمالها الى جنوبها فالقرآن لم يقل ان الله أغرق الارض كلها انما هذا من كلام التوراة و الانجيل و هو مخالف للقرأن في هذه النقطة لكن الطوفان كان عظيما جدا وشمل مناطق واسعة جدا و دام اياما و اهلك قوم نوح عن اخرهم الذين كانوا هم كل اهل الارض من البشر و لم ينجوا سوى اصحاب السفينة.
- اما البسطة في الخلق فلا تعني الخروج عن المعقول فقد قال تعالى عن طالوت انه ذو بسطة في الجسم و العلم و هذا لا يعني تجاوز الحد المعقول.

[waked]

اخ عاصمي

كيف تدعي ان طوفان نوح محلي ولم يكن عالميا ؟  المعروف ان نوح يعتبر الاب الثاني للبشر فكيف توصلت انت الى ان القصه هي وصف لحدث محلي ؟
اذا كان حدثا محليا كما تزعم فأين الاعجاز ؟ هل لك ان تدلنا على فتوى من الازهر او من الحوزه العلميه في قم او النجف تؤيد ما ذهبت اليه . واذا كان حدثا شمل الكره الارضيه كلها فأين الاثبات ؟  

[writer]

اضافة الى ذلك : لو كان الحدث محليا لما طلب الله من نوح ان يحمل معه من كل زوجين اثنين .....فطلبه هذا يدل على انه اراد ان يهلك كل ما على الارض من مخلوقات ما عدا ركاب السفينة والحيوانات التي حملها نوح معه تلبية لطلب الله ....... وهذا الكلام في الحقيقة يفتح بابا واسعا للشك على النحو الاتي:
كلنا يعلم ان  المخلوقات الحية ومنها الحشرات والزواحف والاسماك  وهي انواع كثيرة جدا اكثر من ان تحصى  , فإن كانت جميعها مخلوقة بيد الله ومن تقديره فهل حمل نوح  جميع هذه الاصناف معه  في السفينة: الاف الانواع من الحشرات, عشرات الانواع من الزواحف الاف الانواع من النباتات .... فهل حمل مثلا زوجين من الورد الجوري ؟ وزوجين من الياسمين ؟ وزوجين من النرجس وزوجين من القرنفل وزوجين الاقحوان ....... كذلك نقول في الحشرات والزواحف والطيور ... هل حمل معه زوجين من ملايين الكائنات الحية على الارض التي نراها اليوم ؟ لو لم يحملها نقول كيف نجت من الغرق  وقد توعد الله الارض بقتل جميع اشكال الحياة فيها وهو الغرض من الطوفان ... في حين ان التكليف الالهي لنوح بحمل الازواج دال على نية الله ابادة جميع اشكال الحياة على الارض لأن الطوفان لو كان محليا فقط لما كلف الله نوح بحمل هذه الازواج فإن غرقت وابيدت في ذلك المكان فهي موجودة في مكان اخر وعندها لا داعي لحمل نماذج منها ..
سلامي للجميع

[waked]

تحياتي ..

يجوز حملها على شكل dna ده ربنا له حاجات  

[No]

تحياتي ..

يجوز حملها على شكل dna ده ربنا له حاجات  

الزميل واكد اكتشف للتو معجزة دينية جديدة، من المؤكد ان الاعجازيون سيتلقفونها ويعملون على نشرها ليقوم احد الزملاء الدينيون بعد عدة اشهر بذكرها في نفس هذا المنتدى.

[123]

تحية للجميع

الزميل العاصمي , أحييك على نزاهتك , و فعلا هدا ما فهمته أيضا من كل الايات الواردة في القرآن التي تتحدت عن طوفان نوح . ربما سنختلف على معنى مناطق واسعة جدا لكن نص القران يتحدت عن امواج كالجبال و بأن إبن نوح كنعان الدي أبى ان يؤمن لجأ إلى أعلى جبل و رغم دلك غرق . و هدا يكفيني شخصيا . و أعرف انك ستفترض أن الطوفان وقع في حوض معزول محاط بسلاسل جبلية لكن صدقني ادا كان كنعان لجأ إلى أعلى نقطة و غرق فأكيد أن الماء جاوز كل تلك الجبال و عم جميع الارض و كون نوح لبت في السفينة ينتظر أمر الله " لتغيض الارض ماءها " أي لتبتلعه , على الرغم من أنه كان يستطيع توجيهها إلى مكان لم يتعرض إلى الطوفان . و لي اعتراض اخر بهدا الصدد بأن لو كان الطوفان غير عالمي او جد محلي لأمر الله نوحا بان يرحل بقومه كما وقع مع لوط و أهله .


و لي  تساؤلات أخرى  هنا :

1 كما دكر الزملاء إدا كان الطوفان بهده الشمولية فكيف تمكن نوح من جمع ملايين الأجناس الحيوانية و النباتية البرية في سفينة واحدة . و حتى أغلب الأنواع البحرية كانت ستتأتر لا محالة بسبب تقلص ملوحة البحر .
و نحن عندنا الدليل العلمي القاطع أن كل هده الانواع تعيش مند ملايين السنين فوق الارض

2   لكي يتم متل هدا الطوفان الشبه كلي لابد ان تمطر السماء بغزارة منقطعة النظير و بطريقة متواصلة و لمدة طويلة :

و هدا لا يتأتى إلا بان تعم حرارة شديدة لمدة طويلة أيضا حتى يتبخر الماء الكافي

هده الحرارة كانت ستأدي حتما الى دوبان الجليد القطبي و مستحيل ان يكون قد تكون من جديد من عهد نوح الى عصر الان ( و لن اقول ان القطب الشمالي معروف على حالته   مند آلاف السنين )

عندما ستبدأ االامطار بالتهاطل لمدة طويلة و بطريقة مخيفة و نوح يبني سفينة خشبية لابد و ان يتراجع الكافرون المكدبون عن مواقفهم سيما و ان القران لم يحدتنا عن طام اقترفه قوم نوح إلا انهم عبدوا الهة سموها  :   وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدّاً وَلَا سُوَاعاً وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْراً [نوح : 23]  . أي أن الأمر لم يكن لشهوة جامحة أو لتقديم تضحية غير مطاقة .. وأنا شخصيا لو كنت هناك لتركت عنهجيتي و آمنت و صعدت الى السفينة .

الطريقة التي يتحدت القران بها عن أن مستوى المياه بدأ بالارتفاع تبين انها كانت مفاجأة و هدا غير ممكن ادا ما تعلق الامر بطوفان عالمي او شبه عالمي


3   إدا كان قوم نوح كانوا جميع ما في الارض من آدميين فلكي تنتشر دريات نوح و المؤمنين الناجين معه لتعم كل قارات الارض ولكي يصبح متلا لون من استوطنوا المناطق الحارة المشمسة لونا داكنا سيجب ان نتفق أن الطوفان وقع في أزمنة سحيقة يقدرها علماء الوراثة و الاركيولوجيا بمئات الالاف من السنين على الاقل . و هدا يناقض ما جاءت به الاحاديت النبوية او التاريخ الاسلامي التي تقدر الزمن بين نوح وإبراهيم  بألفي سنة على اكثر تقدير. وقس على دلك بالهنود و الهنود الحمر و السكندنافيين و الصينيين و االبحرمتوسطيين ..



4   لبث نوح في قومه تسعمائة و خمسين عاما يدعوهم . لا يدكر القران إن كان نوح هو الوحيد الدي امتد به العمر الى هدا الحد وهدا مستبعد إد  كيف يعقل أن لا يجيبوا داعي رجل لا يغلبه الموت  ..على الاقل كان احفاد الاحفاد سيؤمنون . إدن الأصح ان  صفة طول العمر كانت سائدة بينهم  . وهنا يبو حتميا ادا أردنا تحري الحد الادنى من المصداقية أن يكون بين نوح و ابراهيم او موسى مئات الالاف من السنين . بل علميا الامر مستحيل فكل الحفريات المكتشفة للانسان القديم هي لأشخاص ماتوا في أعمار أقل من  دلك بكتير . نفس الامر بالنسبة للبسطة في الخلق التي لم يفصل فيها القرأن لم يتبتها العلم الحديت بل العكس.



5  أخيرا كيف يكون قوم نوح الوحيدين الدين في الارض و يتكدسوا في منطقة واحدة و هدا مخالف لطبيعة البشر. و لو افترضنا انهم فعلا قليلون فكيف يفنيهم الله على افعالهم تلك . و الادهى ان المسلمين لا يفتأون يكررون على مسامعنا نظرية الفطرة. و هدا أبلغ متال للفطرة فلا تهويد بعد و لاتنصير . فلمادا لم يؤمنوا يا ترى . أم لربما كانت الفطرة فعلا هي الكفر و الشر.